晚期寡转移状态手术切除有获益吗？

zzyyyy 发表于 2023-06-28 14:03
请问 这个报告里的双肺散在结节影 这个医生有说明是算还是不算嘛，我们家也有双肺散在结节，最大的5mm

双肺结节不算转移，这一点我之前也是有疑问，专门问了医生，医生明确说不是转移灶。这个具体怎么看咱还是不懂，听医生的吧

来自安卓APP客户端

ylxcool 发表于 2023-06-28 09:31
你的问题有明确答案，医学讲究统计数据，寡转移对所有病灶进行根治性处理大概率获益，甚至有治愈可能。关键是你家的情况是否真的寡转移？即使是寡转移，主病灶和转移灶是否都能够采取根治性处理并且处理干净？手术和放疗都是根治性方案，感觉这是二选一的事情你想搞一加一，关键在于放疗的目的是什么？你家这个分期肯定不是新辅助放疗，如果是奔着寡转移根治方案，放疗就是采用的根治性放疗，放疗后解剖间隙常会消失，强行手术常可能会导致严重的并发症，外科一般不接这样的病号，再说根治性放疗了也没必要手术。你先跟放疗科医生沟通，他们给你做的放疗出于何种考虑？他们下一步的思路是什么？如果他们认为给的剂量对肺部病灶是偏根治性的而非姑息性的，那就等着看后续复查的效果，还有寡转移标准诊治是要同时处理主病灶跟转移灶的，不知道你家的骨转移灶是否确定？是否同时放疗处理掉了？如果确定就不能留着，否则光处理主病灶纯属姑息治疗。

我当时的思路就是根治性放疗，住院前也跟主任是这样沟通的，他当时也说的是两个部位一起处理，但是住院后我感觉就不是这么回事了。首先剂量问题，我问医生说50GY不是根治性剂量吧？他说这个剂量就够了，不能再加了。然后，骨转部位就又成了现在不用处理，等进展再处理了。没给具体解释原因，我的感觉是走了姑息性放疗这个思路了，我们这医生惜字如金，不给好好说，所以我现在也弄不清楚到底咋回事了，反正是我感觉没达到我想要的结果，所以我想再考虑手术可行性，现在放疗结束出院回家了已经。我连放疗计划都没见着，还是问的管床大夫放的多少剂量。

来自安卓APP客户端

ylxcool 发表于 2023-06-28 09:31
你的问题有明确答案，医学讲究统计数据，寡转移对所有病灶进行根治性处理大概率获益，甚至有治愈可能。关键是你家的情况是否真的寡转移？即使是寡转移，主病灶和转移灶是否都能够采取根治性处理并且处理干净？手术和放疗都是根治性方案，感觉这是二选一的事情你想搞一加一，关键在于放疗的目的是什么？你家这个分期肯定不是新辅助放疗，如果是奔着寡转移根治方案，放疗就是采用的根治性放疗，放疗后解剖间隙常会消失，强行手术常可能会导致严重的并发症，外科一般不接这样的病号，再说根治性放疗了也没必要手术。你先跟放疗科医生沟通，他们给你做的放疗出于何种考虑？他们下一步的思路是什么？如果他们认为给的剂量对肺部病灶是偏根治性的而非姑息性的，那就等着看后续复查的效果，还有寡转移标准诊治是要同时处理主病灶跟转移灶的，不知道你家的骨转移灶是否确定？是否同时放疗处理掉了？如果确定就不能留着，否则光处理主病灶纯属姑息治疗。

寡转移是确定的，至少到目前为止是的，医生也说了是寡转移，现在只放了肺原发灶，骨转部位就没处理。下一步就是让三周去复查，别的啥也不说，问就是复查看情况。上次我问医生剂量的问题，他说我是在跟他抬杠，没法说了。所以，我现在也搞不清楚医生是咋想的！

来自安卓APP客户端

多处转移肯定不适合手术，只有2个地方有问题可以考虑，尽可能选择代价比较小的局部治疗方案，比如放疗，消融

来自安卓APP客户端

数的分解与加成 发表于 2023-06-29 23:11
双肺结节不算转移，这一点我之前也是有疑问，专门问了医生，医生明确说不是转移灶。这个具体怎么看咱还是不懂，听医生的吧

好的 多谢 祝手术顺利

来自苹果APP客户端

数的分解与加成 发表于 2023-6-29 23:08
对，我也感觉医生是保守疗法，所以现在纠结要不要去北上广再去问问。现在确定纵膈淋巴没问题，就一处骨转 ...

你的命运永远是掌握在你自己的手中，有条件多去求医问诊是明智的，理念不同认识不同治疗就不同。。。。。。。。你说纵膈没有转移，那一上来就应该手术的，至于你说现在放疗完还要手术，这种奇想怪招！别报太大希望，只能够说万一如愿了呢！。。。。

数的分解与加成 发表于 2023-6-29 23:20
我当时的思路就是根治性放疗，住院前也跟主任是这样沟通的，他当时也说的是两个部位一起处理，但是住院后 ...

其实没必要纠结肺部放疗的这个50GY剂量问题，本来人就是千人千面，没有一模一样的两个病人。所谓根治性剂量就是一个临床统计出来的平均值，虽然指南上写着肺部病灶55-60GY以上才算得上根治剂量，但具体到某个病患多少剂量可以达到根治效果是无法确定的，我们当时放疗跟医生沟通也是奔着根治剂量考虑的，但最后也是采用的50GY，我当时也有疑问，主治医生说这不是你们考虑的事情，那我只能选择相信医生的选择，里面可能医生要考虑的事情根本不是几句话能跟我们这些外行说的清的。都是肺腺癌不同的病人对放疗的敏感程度也不一样，我见过有的上到70GY剂量还很快原位复发的病例，也有所谓姑息放疗的剂量长期控制的很好的。
还有骨转移的问题，我不知道你家是如何确定的骨转移，是否骨科和肿瘤科都确定这个事情，放疗科之所以不处理骨转移灶是否对骨转移存在疑问？还是说要根据主病灶放疗的效果以及副作用情况来考虑下一步的治疗？即使医生不好沟通，我觉得也要弄清楚这个事情，因为诊疗指南上对于孤立性骨转移的标准治疗就是双管齐下都要处理掉，下次跟医生尽量沟通弄明白他们的想法，或者他们有自己的考虑，有些治疗也是走一步看一步。
最后说一下放疗效果的评估，放疗后的效果对某些患者来讲从影像上很难评估，如果放疗后肺部组织出现了水肿、放射性肺炎等，影像上看起来就好像肿瘤进展了，还有的患者病灶变化不大，但其内液化、坏死范围增大，这也是有效，我前段时间看NCCN指南，最新研究发现由于良性炎症、纤维化改变，有些患者放疗后两年或更长时间内仍可保持FDG-PET高摄取。

闯关3AN2 发表于 2023-06-30 08:42
你的命运永远是掌握在你自己的手中，有条件多去求医问诊是明智的，理念不同认识不同治疗就不同。。。。。。。。你说纵膈没有转移，那一上来就应该手术的，至于你说现在放疗完还要手术，这种奇想怪招！别报太大希望，只能够说万一如愿了呢！。。。。

这个路现在让我走的，哎，没法说了！我刚开始咨询内科和放疗科医生，积极点处理就是先靶向，稳定后配合上放疗，我当时的认知也是这个方案，损伤相对较小，所以就按这个思路走下来了，当时没积极的去争取手术，当时我们这边的医生也说手术意义不大。但是现在感觉偏离这个轨道了，没法子我才想看能不能手术，我看有个例报道放疗后手术的，但风险可能也比较大。确实应该先积极争取手术的！

来自安卓APP客户端

申医生 发表于 2023-06-30 06:16
多处转移肯定不适合手术，只有2个地方有问题可以考虑，尽可能选择代价比较小的局部治疗方案，比如放疗，消融

申医生，目前两次大检查结果显示的是只有肺内左肺上叶和骨转移一处，之前考虑积极的方案是靶向稳定后上放疗处理原发灶和骨转部位，但现在放疗已经做完了，医生只给做了原发灶放疗2GY*25次，骨转部位说现在不用做，等进展了再做。放疗完成复查肿瘤大小是没变化的，如果后续考虑积极点的方案您觉得还可行吗？另外，我妈一直以来断断续续有点咳嗽，昨晚咳嗽比较厉害，嗓子有点不舒服，牙龈部位也有点，手心热，但是测体温正常范围内，自己说有点上火了，这种可以吃点什么药呢？

来自安卓APP客户端

ylxcool 发表于 2023-06-30 08:56
其实没必要纠结肺部放疗的这个50GY剂量问题，本来人就是千人千面，没有一模一样的两个病人。所谓根治性剂量就是一个临床统计出来的平均值，虽然指南上写着肺部病灶55-60GY以上才算得上根治剂量，但具体到某个病患多少剂量可以达到根治效果是无法确定的，我们当时放疗跟医生沟通也是奔着根治剂量考虑的，但最后也是采用的50GY，我当时也有疑问，主治医生说这不是你们考虑的事情，那我只能选择相信医生的选择，里面可能医生要考虑的事情根本不是几句话能跟我们这些外行说的清的。都是肺腺癌不同的病人对放疗的敏感程度也不一样，我见过有的上到70GY剂量还很快原位复发的病例，也有所谓姑息放疗的剂量长期控制的很好的。
还有骨转移的问题，我不知道你家是如何确定的骨转移，是否骨科和肿瘤科都确定这个事情，放疗科之所以不处理骨转移灶是否对骨转移存在疑问？还是说要根据主病灶放疗的效果以及副作用情况来考虑下一步的治疗？即使医生不好沟通，我觉得也要弄清楚这个事情，因为诊疗指南上对于孤立性骨转移的标准治疗就是双管齐下都要处理掉，下次跟医生尽量沟通弄明白他们的想法，或者他们有自己的考虑，有些治疗也是走一步看一步。
最后说一下放疗效果的评估，放疗后的效果对某些患者来讲从影像上很难评估，如果放疗后肺部组织出现了水肿、放射性肺炎等，影像上看起来就好像肿瘤进展了，还有的患者病灶变化不大，但其内液化、坏死范围增大，这也是有效，我前段时间看NCCN指南，最新研究发现由于良性炎症、纤维化改变，有些患者放疗后两年或更长时间内仍可保持FDG-PET高摄取。

哎，主要是上次我多说了几句，医生就说我是在跟他抬杠，所以现在说话都小心翼翼的，尽可能的不敢去打扰他们，怕他们一个不高兴啥也不说了。问他们下一步的想法，就是回答看情况，这回答你说也没毛病啊，感觉医生的态度就是要么就选择相信他们，要么就另谋高就，所以我现在就比较慌。总感觉肺上的这个就是个定时炸弹。骨转部位是两个医院骨扫描都检查过，一个三甲医院，一个肿瘤专科医院。我半个月后复查的时候尽量再跟医生看看把想法交换一下看看，我看有个观点是放疗后如果手术可以在一个月或者两个月左右进行，也不知道有没有参考意义，这段时间只能多问问了

来自安卓APP客户端