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[咨询交流] 乳腺癌肝转移,化疗6次效果不好,求助大家!

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95928 105 bhspring 发表于 2016-2-29 17:28:01 |

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大家好,我妈妈5年前患乳腺癌,ER PR强阳,HER2阴性,当时无任何转移分期比较早,但是这五年来转移肺门淋巴结,骨,肝,自从肝转移已经化疗了6个疗程,效果不好,求大家帮忙!具体情况如下:: y' v7 |" ?2 {4 x- [9 D
2 Z# \+ ?+ R/ O- P+ v& Q* R- ?
我妈妈2011年1月乳腺癌手术,PT2NOMOIIa 2型DM,ER80%,PR60%,HER2阴性。没有淋巴转移。手术后用多西他塞和环磷酰氨化疗6疗程。2011年6月开始口服弗隆,后发现CEA逐渐升高。2012年7月做PETCT提示肺门淋巴结高代谢,同年12月CT提示右侧第七肋骨转移。 ' r2 r* G! O4 B- O+ E" s! W8 L4 Q

- u$ u3 L3 d' @" f* k& H; P2013年1月长春瑞滨和希罗达化疗三周期,cea下降,但因为腹胀停止。后希罗达单药维持,10个月后CEA反弹,改法乐通3个月,cea维持在70左右。为进一步控制病情,用紫杉醇单药10个月,效果很好,cea由70下降到6。
+ v6 G1 ^) \4 u* a( v% q  f9 @$ n9 N& l
2015年2月停化疗改阿诺新,后改法禄达,cea持续升高。10月发现肝转移,一病灶1.5cm。用吉西他滨单药两个疗程,CEA从106升到170,后面四个疗程用表阿霉素和替加氟 cea从170降到118又升到151,最近又在110左右波动。我们每个疗程基本都做了肝部增强核磁,结果显示一直在缓慢进展,现在肝部多发共5,6个,最大的2.2左右。6 J- r( g) }% t3 {+ b% y9 i

3 Z$ P3 f9 b3 J: {# E# |请大家帮我出出主意,接下来怎么办好。我妈目前身体状态还挺好,医生说可以接下来用紫杉醇继续化疗,或者改氟维司群。我想试试靶向,但是我妈HER2阴性,不知道有哪些靶向药适合呢?是不是只有2991?
5 T9 D, Y- `& k# x
* |$ J, M+ S- S6 c麻烦各位了,谢谢!!!

106条精彩回复,最后回复于 2019-7-13 09:32

bhspring  初中二年级 发表于 2016-2-29 21:31:17 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
请海猫和各位病友帮忙,ER PR阳,Her2阴,适合这个病理的靶向有什么呢?
seacat  版主 发表于 2016-3-2 11:25:33 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
缓慢进展说明还是有免疫的,只不过越来越弱。
9 W1 ]9 o1 y4 T促进转移几率很小,指南是推荐重新活检。正因为基因会变,所以才要重新活检。
. D# B4 h% v' }  s# |
0 c/ }2 x$ r8 a$ ]栓塞的问题是抗原不会流出肝外,无法刺激免疫系统。如果无法刺激起肿瘤特异性免疫那当然是边做边长,如果特异性免疫起来了,不单消融的病灶会被控制,没做消融的病灶也会缩小,因为免疫系统会攻击那些病灶。我认为可以做,但医生不一定认同,你自己权衡。做消融是为了刺激免疫系统,所以同时加免疫佐剂,尽可能让免疫起来。& R4 T2 s/ @9 P1 x6 E) f, P
  c; e) F$ H5 U: D( V7 i+ N
法乐通跟他莫昔芬是同类药物。palbociclib是联合来曲唑的,比较难搞到,如果你能搞到也可以用,这个药物类似化疗对血象有一定影响。
% `" M) z: |% b4 y8 f8 b0 ]
4 `* r4 _* J! Y% {, k5 Q+ d有机会免费用白蛋白紫杉醇也可以,我建议化疗开始后3-7天,每天淋巴附近皮下注射香菇多糖或卡介菌多糖核酸,作用也是期望刺激起免疫,增强化疗的效果,但医生应该不同意你们用这些免疫佐剂,毕竟你们是做实验,你只能偷偷自己打。这些免疫佐剂可能引起流感样症状,例如发烧,可用布洛芬处理。
$ o7 ?7 r% O3 {8 }% a& b3 o( g0 Z+ @* y9 n- C
如果白蛋白紫杉醇有效做2个疗程就可以了,化疗太多也不好,如果效果好,趁机就做消融,将肝脏残余病灶清除,消融也是同时加用香菇多糖或卡介菌多糖核酸,期望可以继续刺激免疫系统。
8 F. W, q  h/ Y0 a5 Z+ k% B. A
8 q: _) [" n7 c& A5 m( l/ x, R白蛋白紫杉醇跟紫杉醇是两种药,剂量肯定不同,正因为白蛋白紫杉醇相对集中在病灶所以剂量才可以加大。
* s4 X. S# n7 {+ f5 v- Q6 V& A1 a
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-2 16:30:28 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
本帖最后由 bhspring 于 2016-3-2 23:39 编辑 , N+ T% n( c: L- @2 V
! N- d% r( W0 \$ o$ H/ K
谢谢海猫! 还有几个问题想麻烦你!
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-2 23:37:37 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
seacat 发表于 2016-3-2 11:25
' {  P& e0 Y) ?: B6 b1 R' W' O; F9 }缓慢进展说明还是有免疫的,只不过越来越弱。7 B+ C& d  @2 U+ D5 o$ g; J
促进转移几率很小,指南是推荐重新活检。正因为基因会变,所 ...

$ _7 W* D  s9 z6 Z5 {谢谢海猫!palbociclib就是2991吧,我能买到非正版。我现在在下面这几个方案里犹豫* f6 S% @( _6 j% S

3 A2 N5 Z, f; a7 `7 ^! y$ u0 X1.2991联合法乐通(我妈以前用过来曲唑18个月进展,法乐通用过3个月sd)- O+ v+ l3 C; Y& T% X( G
2.依维莫司联合法乐通  
3 w* Z( M4 Z  J7 F3.氟维斯群 + p+ N. L: E1 W% n$ P! G9 a
4. 白蛋白紫杉醇化疗  
5 W' ~; i5 w1 j" z4 K不知道哪个更合适点呢?1 r: ~2 u, Z7 a* l8 n5 R. ~( V

4 I$ v* [$ Z5 Y/ U* K谢谢你这么细致的给我解释栓塞和消融的利弊,我决定做消融了,但是我应该现在就去做呢,还是应该先治疗一段等肝上的病灶稳定一点再去好呢?消融后是不是应该补加两个化疗呢?
6 S! ~9 {8 b8 @) }9 h$ f3 k  u
! V6 _! g" j# R; u/ ?7 P, c关于肝部穿刺,我还是很犹豫。真的很必要吗,如果不穿刺盲试靶向行不行呢?, h; q0 Y: p0 N/ l9 J, T
" l9 p$ C8 U( D% }( x# t
如果真的要肝穿,可不可以穿刺后马上消融,这样是不是就可以避免穿刺有可能造成的扩散呢?另外,即使穿刺了,然后再化疗,那样免疫组化是不是又会变了呢?" ~! E- C- q( b, H& O2 h
seacat  版主 发表于 2016-3-3 12:08:07 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
Palbociclib就是PD-0332991,你能搞到就好,可以留着以后用。
1 m9 p& e- Y& a8 o$ \
' g7 T1 Q4 a0 A& Z3 @+ Y消融也是要穿刺的。
" ^% a+ R) l& B0 O) N: J我建议先白蛋白紫杉醇化疗+免疫佐剂,看看效果如何。如果效果好,肝脏病灶能缩小,减少,对消融也是有利的。
1 p1 ^9 p# d/ C" q
( ]$ C0 H$ o- ^0 W可以穿刺活检后消融。但活检所谓可能扩散是种植转移,就是转移到穿刺的路径上而已,后续消融不能解决这个问题。但种植转移这个概率并不高,因为人体是有免疫系统存在的,癌细胞不是说随便就能定植。
, V( i9 T/ d$ B1 y* r# Z' R" m- G+ E. r: t- u
至于消融后不急于上化疗,因为消融后如果特异免疫起来了,你上化疗不就把免疫细胞也杀死了?: F( t8 Y0 C( ~' |" ~5 V9 A

. ]* I- Q1 ~( |! Q( x消融后特异性免疫有没有起来这可以通过检查CD4+、CD8+淋巴细胞数量以及CD4+/CD8+的比值来间接判断,还有直观的判断,没有进行消融的病灶也跟着缩小或稳定。0 H; |: l7 n) i. f$ |
1 P4 `9 U, V& h$ U% i& \
如果免疫起来了,可以使用低剂量化疗+免疫佐剂来维持一阵,推荐低剂量CTX(环磷酰胺),口服每天50mg,作用在于清除Treg细胞,解除免疫抑制,同时抗血管生成。
6 t3 z/ E8 I8 M0 a
/ I( Q5 v8 A! u0 v2 Z如果免疫没起来,消融效果不大的话,再考虑内分泌治疗。; K. h7 F8 n1 f$ f
% `8 k: L% m1 p2 V4 f# N- U

0 Y* g  W* [% I' t! l4 z$ q
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
seacat  版主 发表于 2016-3-3 12:10:42 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
免疫组化变不变,你不可能控制的。癌细胞它喜欢怎么变就怎么变。
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-3 12:46:00 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
谢谢海猫!2991我现在就备着吗?这个药品有没有保质期呢?
8 M; G. t; A9 M3 W* _$ J3 F) {' o, f  J& e% X
那我们就先用白蛋白紫杉醇化疗了,请问下260mg/m2 d1,100mg/m2 d1 d8 d15,这两个方案哪个更好一点呢?3 \& ]6 a- I) K7 ^* k0 H0 R

8 u5 R! r9 k, y+ }) q: z免费入组用白蛋白紫杉醇的事我问了,用的是国产的,I期对比实验,听说是既用国产的又用进口的,好像有点混乱。全自费的话好像有点贵,请问下用普通紫杉醇是不是效果不太好呢?% j7 C6 v& o( s% Q4 U3 n, Z% v

; [! h# Z6 l+ |$ F4 l2 u另外,还想请教香菇多糖注射淋巴的事,这个我不太懂,请问注射哪里的淋巴呢?(我妈没有淋巴结转移.) 这是增强免疫的方法是吗?平时可以常用吗?我们现在不定期的皮下注射胸腺法新。
1 y% |2 s# g; @2 H9 I/ L% k& Y9 W) L0 D2 l4 Y! Z7 Y
不好意思这么多问题,麻烦你了海猫!谢谢!
# t# Z7 D5 t6 y  n! K, l) b
# |; C0 w. j* v. {0 |- u) C
seacat  版主 发表于 2016-3-4 12:02:50 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
用260mg/m2 d1,用这个方案,集中打击,抗原集中释放。
: s, @( t6 {( t0 ~3 {1 U
1 [7 ~7 L, f! K& v. v普通紫杉醇,如果有效也好,但是否已经耐药,不清楚。
* I1 L+ C+ x- y4 T& R
& R# I. o1 J: i9 j: ~! b香菇多糖打腋窝的皮肤。要在化疗开始后第3-7天,每天打,平时不用打,或者消融后连打3-4天。
% N  L( [# `' b! \目的,通俗讲就是要欺骗免疫系统,让免疫系统认为癌细胞是外来入侵的细菌、真菌。为什么免疫系统消灭不了癌细胞?因为免疫系统认为那是自己人(本来就是),所以停止攻击,所以要骗免疫系统。
+ O, Q; q9 Q, L2 Q' J+ j$ Q
- w/ |2 |2 P" z, B& D胸腺法新是身体自身的东西,骗不了免疫系统,也就让你不容易感冒。
* x; m! g% _9 _0 J6 Y. J
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-4 12:08:12 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
明白了海猫,那我们下一步就用白蛋白紫杉醇 260mg/m2的方案化疗两次看看,谢谢,这回我思路清楚了,之前自己犹豫来犹豫去糊里糊涂的

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