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[咨询交流] 乳腺癌肝转移,化疗6次效果不好,求助大家!

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90993 105 bhspring 发表于 2016-2-29 17:28:01 |

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大家好,我妈妈5年前患乳腺癌,ER PR强阳,HER2阴性,当时无任何转移分期比较早,但是这五年来转移肺门淋巴结,骨,肝,自从肝转移已经化疗了6个疗程,效果不好,求大家帮忙!具体情况如下:
1 O* S# Y3 y' Y: T3 [
: h' I) A, @6 A我妈妈2011年1月乳腺癌手术,PT2NOMOIIa 2型DM,ER80%,PR60%,HER2阴性。没有淋巴转移。手术后用多西他塞和环磷酰氨化疗6疗程。2011年6月开始口服弗隆,后发现CEA逐渐升高。2012年7月做PETCT提示肺门淋巴结高代谢,同年12月CT提示右侧第七肋骨转移。 / f; e$ @# ^5 t" ^7 b  H

, l& ]7 y9 O) d: q) N9 f" U2013年1月长春瑞滨和希罗达化疗三周期,cea下降,但因为腹胀停止。后希罗达单药维持,10个月后CEA反弹,改法乐通3个月,cea维持在70左右。为进一步控制病情,用紫杉醇单药10个月,效果很好,cea由70下降到6。
  }" A, N1 t+ G" l9 a* u) A8 p1 H( p2 G  e* [$ u# h' e% |
2015年2月停化疗改阿诺新,后改法禄达,cea持续升高。10月发现肝转移,一病灶1.5cm。用吉西他滨单药两个疗程,CEA从106升到170,后面四个疗程用表阿霉素和替加氟 cea从170降到118又升到151,最近又在110左右波动。我们每个疗程基本都做了肝部增强核磁,结果显示一直在缓慢进展,现在肝部多发共5,6个,最大的2.2左右。. b$ o7 [, c7 ^0 L4 t! o0 {
7 m. y5 O/ ]4 b( P( `+ F! m) Q
请大家帮我出出主意,接下来怎么办好。我妈目前身体状态还挺好,医生说可以接下来用紫杉醇继续化疗,或者改氟维司群。我想试试靶向,但是我妈HER2阴性,不知道有哪些靶向药适合呢?是不是只有2991?
' s+ d8 c, g1 s) e" s' _( E. S8 |. `8 h" Z7 H$ I
麻烦各位了,谢谢!!!

106条精彩回复,最后回复于 2019-7-13 09:32

bhspring  初中二年级 发表于 2016-2-29 21:31:17 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
请海猫和各位病友帮忙,ER PR阳,Her2阴,适合这个病理的靶向有什么呢?
seacat  版主 发表于 2016-3-2 11:25:33 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
缓慢进展说明还是有免疫的,只不过越来越弱。
+ c# g: W" W2 I" ]( C! y) w促进转移几率很小,指南是推荐重新活检。正因为基因会变,所以才要重新活检。5 m* k! G/ L) O1 g! [) g

; |+ k5 B4 }. y) z) s* {6 Z( P栓塞的问题是抗原不会流出肝外,无法刺激免疫系统。如果无法刺激起肿瘤特异性免疫那当然是边做边长,如果特异性免疫起来了,不单消融的病灶会被控制,没做消融的病灶也会缩小,因为免疫系统会攻击那些病灶。我认为可以做,但医生不一定认同,你自己权衡。做消融是为了刺激免疫系统,所以同时加免疫佐剂,尽可能让免疫起来。$ k& I1 _; Z. W) c; G$ _

" C& e, Y' v, d# u- m法乐通跟他莫昔芬是同类药物。palbociclib是联合来曲唑的,比较难搞到,如果你能搞到也可以用,这个药物类似化疗对血象有一定影响。
, ~5 A$ P! R  G, X  r5 {" `
& E9 k% Z8 R, A; |- Y' h6 f有机会免费用白蛋白紫杉醇也可以,我建议化疗开始后3-7天,每天淋巴附近皮下注射香菇多糖或卡介菌多糖核酸,作用也是期望刺激起免疫,增强化疗的效果,但医生应该不同意你们用这些免疫佐剂,毕竟你们是做实验,你只能偷偷自己打。这些免疫佐剂可能引起流感样症状,例如发烧,可用布洛芬处理。
1 \6 X, A6 T$ j0 I7 V& o/ C- O) @& N0 z7 @
如果白蛋白紫杉醇有效做2个疗程就可以了,化疗太多也不好,如果效果好,趁机就做消融,将肝脏残余病灶清除,消融也是同时加用香菇多糖或卡介菌多糖核酸,期望可以继续刺激免疫系统。
$ r; p; O3 a) P
% w8 \0 r! Z4 A7 a) B& W: v" Y  z白蛋白紫杉醇跟紫杉醇是两种药,剂量肯定不同,正因为白蛋白紫杉醇相对集中在病灶所以剂量才可以加大。4 i8 \  F; ~! Y
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-2 16:30:28 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
本帖最后由 bhspring 于 2016-3-2 23:39 编辑 ! n/ D4 d# e$ Q( A

2 D7 \( W* W& R3 ]3 _; e5 _- i谢谢海猫! 还有几个问题想麻烦你!
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-2 23:37:37 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
seacat 发表于 2016-3-2 11:25/ E  i8 M5 E, W  @
缓慢进展说明还是有免疫的,只不过越来越弱。
' c$ _+ f# N$ P! D6 `; w促进转移几率很小,指南是推荐重新活检。正因为基因会变,所 ...

5 v) z; z" @9 ~5 Z3 |* C$ B. Q: w谢谢海猫!palbociclib就是2991吧,我能买到非正版。我现在在下面这几个方案里犹豫
$ P1 A8 f  D* P% P& h' s8 V1 i$ n$ J  M( s" R8 y; V) _+ ^- `5 b# L/ f4 G
1.2991联合法乐通(我妈以前用过来曲唑18个月进展,法乐通用过3个月sd)' ^. Y* E2 Q8 j. D, @" o7 q3 F
2.依维莫司联合法乐通  
( o' r1 t: h8 i: b. G; |! y3.氟维斯群 . W. P, p# b& A1 k: e. I; q% q$ M: `" z' O
4. 白蛋白紫杉醇化疗  
. _3 i5 B& W8 c/ v: H& C不知道哪个更合适点呢?: S# _) F; w- q' y

& d0 K$ \* `2 }' p' P' F$ A. }谢谢你这么细致的给我解释栓塞和消融的利弊,我决定做消融了,但是我应该现在就去做呢,还是应该先治疗一段等肝上的病灶稳定一点再去好呢?消融后是不是应该补加两个化疗呢?. X2 I! {8 n0 D+ @8 b6 a, \# w5 a6 M
4 v# o0 O1 U4 J
关于肝部穿刺,我还是很犹豫。真的很必要吗,如果不穿刺盲试靶向行不行呢?
5 j+ j; d9 r" `% D/ b
# y  E9 C) S. G; R1 H% ~如果真的要肝穿,可不可以穿刺后马上消融,这样是不是就可以避免穿刺有可能造成的扩散呢?另外,即使穿刺了,然后再化疗,那样免疫组化是不是又会变了呢?6 R) }* T' r9 v" o
seacat  版主 发表于 2016-3-3 12:08:07 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
Palbociclib就是PD-0332991,你能搞到就好,可以留着以后用。
+ `0 }0 p0 z8 h- Y% k7 |" n- N8 D7 h7 l# W8 Q* N
消融也是要穿刺的。
) i: L# @8 I' g) N5 r9 l, p+ R我建议先白蛋白紫杉醇化疗+免疫佐剂,看看效果如何。如果效果好,肝脏病灶能缩小,减少,对消融也是有利的。
: J1 q4 t% t" ~- ]- Q- j: y1 `2 V* F5 o
可以穿刺活检后消融。但活检所谓可能扩散是种植转移,就是转移到穿刺的路径上而已,后续消融不能解决这个问题。但种植转移这个概率并不高,因为人体是有免疫系统存在的,癌细胞不是说随便就能定植。
( n. c* U  A! K6 ]% A* C. C1 k% u; s; M0 q% M8 \
至于消融后不急于上化疗,因为消融后如果特异免疫起来了,你上化疗不就把免疫细胞也杀死了?
' g/ _# ]. ^- u' ?0 W7 K* ?. A8 R( m0 q0 d" s
消融后特异性免疫有没有起来这可以通过检查CD4+、CD8+淋巴细胞数量以及CD4+/CD8+的比值来间接判断,还有直观的判断,没有进行消融的病灶也跟着缩小或稳定。
; E" _* h2 T6 S: }. n/ N) A- t; _4 u7 y5 S: y, {7 V
如果免疫起来了,可以使用低剂量化疗+免疫佐剂来维持一阵,推荐低剂量CTX(环磷酰胺),口服每天50mg,作用在于清除Treg细胞,解除免疫抑制,同时抗血管生成。
. w& F! N5 E: P" B/ x1 F, b" ?$ k/ J
2 b5 y3 i" V" j' t如果免疫没起来,消融效果不大的话,再考虑内分泌治疗。
: H  o( G6 I& \
4 _) u  g! {6 {) U5 Y, c9 M; L- i( S& w1 V
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
seacat  版主 发表于 2016-3-3 12:10:42 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
免疫组化变不变,你不可能控制的。癌细胞它喜欢怎么变就怎么变。
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-3 12:46:00 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
谢谢海猫!2991我现在就备着吗?这个药品有没有保质期呢?
" E( B4 o7 u& }: }' w0 R- q0 O5 s5 A1 N# v: ^9 r
那我们就先用白蛋白紫杉醇化疗了,请问下260mg/m2 d1,100mg/m2 d1 d8 d15,这两个方案哪个更好一点呢?. M, Z: r0 d0 W2 S

1 z1 n/ `: x0 U. n免费入组用白蛋白紫杉醇的事我问了,用的是国产的,I期对比实验,听说是既用国产的又用进口的,好像有点混乱。全自费的话好像有点贵,请问下用普通紫杉醇是不是效果不太好呢?
8 Y: c, b# \& ~2 {5 X, q! m/ q
另外,还想请教香菇多糖注射淋巴的事,这个我不太懂,请问注射哪里的淋巴呢?(我妈没有淋巴结转移.) 这是增强免疫的方法是吗?平时可以常用吗?我们现在不定期的皮下注射胸腺法新。9 K/ K0 `3 s1 G' K

+ h# w9 C$ e/ G0 E1 Q( |不好意思这么多问题,麻烦你了海猫!谢谢!
' D0 Q# ^% E! Z# X% t1 Y
2 c* M& ?- v4 N% M
seacat  版主 发表于 2016-3-4 12:02:50 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
用260mg/m2 d1,用这个方案,集中打击,抗原集中释放。* _- H! J5 p0 r. w8 {
: N! h5 R/ e7 ^( z" S
普通紫杉醇,如果有效也好,但是否已经耐药,不清楚。
) X5 a1 b1 P6 g9 {( Q9 _
) c" `0 g1 K4 K9 |* ?/ r香菇多糖打腋窝的皮肤。要在化疗开始后第3-7天,每天打,平时不用打,或者消融后连打3-4天。
, M% a5 d! L+ e目的,通俗讲就是要欺骗免疫系统,让免疫系统认为癌细胞是外来入侵的细菌、真菌。为什么免疫系统消灭不了癌细胞?因为免疫系统认为那是自己人(本来就是),所以停止攻击,所以要骗免疫系统。
0 M1 T# j, Z  L0 X; B$ v3 W
  l4 E, R4 E4 [' h" {胸腺法新是身体自身的东西,骗不了免疫系统,也就让你不容易感冒。% V& L$ ?% w3 O& I# D! }
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-4 12:08:12 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
明白了海猫,那我们下一步就用白蛋白紫杉醇 260mg/m2的方案化疗两次看看,谢谢,这回我思路清楚了,之前自己犹豫来犹豫去糊里糊涂的

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